Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Indeksując akta USC Poznań zauważyłem dwa rodzaje pieczątek, którymi nanoszono informację o zgonie Osoby. Obie mają identyczny kształt i zawartość treściową. Różnią się jedynie określeniem zgonu: 'gestorben' lub 'geschlossen'. Czy na tej podstawie można przyjąć, że osoba bądź to 'zmarła' bądź 'zginęła' (w domyśle: na wojnie lub w wyniku egzekucji) ??

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Proszę o skan z "geschlossen" jako przykład.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

hm, ale geschlossen to zamknięty, a zginęła, zginął to sie starb - er starb, zamordowana, zamordowany - ermordet, ermordet.
Ale mogę się mylić, po 12 syn będzie na pauzie w domu to jeszcze podpytam, on bieglejszy w gramatykę i słownictwo

_________________
Ewa Alicja Slomska

Pieczątka geschlossen to jest pewnie ta, którą oznaczano ostatni akt w danym roku, czyli że "zamykano" rocznik - i nie dotyczy samej osoby wzmiankowanej w tym zapisie. Tak myślę, ale chciałbym zobaczyć, żeby się upewnić.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Definitywnie oznacza to zamknięcie czegoś, ale nie dotyczy to zejścia kogoś - śmierci naturalnej, morderstwa, egzekucji.

_________________
Ewa Alicja Slomska

To ja może spytam inaczej – czy na pewno chodzi o informację o zgonie? Fraza „geschlossen” pojawia się na pieczątkach dotyczących zawarcia małżeństwa, tak jak na poniższym skanie":
http://szukajwarchiwach.pl/34/417/0/1.1 ... Cj_wO4Yrnw

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

Poszukuję: Bartczak (Mchy, Sebastianowo, Nowe Miasto), Pietruszyński (Dąbrowa, Skórzewo), Filipiak (Śmiełów, Międzychód), Pawlak (Sierniki), Stachowiak (Kotusz, Karśnice, Wąbiewo), Dolata (Parzęczewo), Taciak (Sierniki), Nyczak

Ja to rozumiem tak:
Pierwsze małżeństwo Cecylii Wędzińskiej ur. 8-09-1904 w Gryżynie
zostało rozwiązane - zamknięte 17-10-1932.
W tym wpisie ewidentnie widnieje I - pierwsze.
Ale może ktoś inaczej to odczyta.

_________________
Ewa Alicja Slomska

Nie zostało rozwiązane ale ZAWARTE. Po niemiecku „Ehe schliessen” to właśnie zwierać małżeństwo. Nie chodzi tu zresztą o Cecylię tylko o przykład użycia konkretnej frazy z pieczątce urzędowej.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

Poszukuję: Bartczak (Mchy, Sebastianowo, Nowe Miasto), Pietruszyński (Dąbrowa, Skórzewo), Filipiak (Śmiełów, Międzychód), Pawlak (Sierniki), Stachowiak (Kotusz, Karśnice, Wąbiewo), Dolata (Parzęczewo), Taciak (Sierniki), Nyczak

Bije się w piersi, mądrzejsza głowa twierdzi także, że zawiązane małżeństwo, oj, jeszcze dużo nauki przed matką

_________________
Ewa Alicja Slomska

Proszę Łukaszu:
http://szukajwarchiwach.pl/53/1926/0/1/560/skan/full/psYKq3_50sBT8WUytFHVRg

http://szukajwarchiwach.pl/53/1926/0/1/560/skan/full/pujDrATMMdseSR-0BRnXnQ

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Pozwolę sobie odpowiedzieć.
Pawle – te informacje dotyczą właśnie zawarcia małżeństwa. Pieczątka na pierwszym skanie może wprowadzać w błąd ale ona jest „uniwersalna” – do użycia zarówno w przypadku zgonu jak i zaślubin (jak widać „gestorben” jest skreślone, a pozostawione „Ehe geschlossen” z dodatkową informacją że chodzi o pierwszy ślub).

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

Poszukuję: Bartczak (Mchy, Sebastianowo, Nowe Miasto), Pietruszyński (Dąbrowa, Skórzewo), Filipiak (Śmiełów, Międzychód), Pawlak (Sierniki), Stachowiak (Kotusz, Karśnice, Wąbiewo), Dolata (Parzęczewo), Taciak (Sierniki), Nyczak

Dokładnie tak, przy czym te dwufunkcyjne pieczątki (przykład pierwszy) dotyczą zawsze zdarzeń z życia dzieci tego o którym mowa w akcie obok, a nie jego samego.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Cóż, człowiek się uczy całe życie i tak głupi umiera. Ale warto pytać.
Dziękuję za wyjaśnienie.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

W niemieckim nie zawsze można tłumaczyć dosłownie.
W tym przypadku jest to czas przeszły pochodzi od schlißen
i jeżeli związek małżenski został zawarty czyli geschloßen.
W tym znaczeniu nie jest to dosłowne zamknięcie czegoś.
Inaczej data zawarcia związku małżeńskiego.

Dla porządku podam tylko, że etymologicznie "zawrzeć" to właśnie znaczy zamknąć, tylko to znaczenie się we współczesnym języku trochę zatarło. Ale każdy chyba zrozumie co znaczy "Stachu zawarł wrota od stodoły".

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.